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No.1 ♠管理人 さんのコメント:
先週の日経新聞に、靖国問題を「囚人のジレンマ」の状態であると指摘する記事が掲載されていました。靖国問題を、その道義的・宗教的な是非ではなくて、外交戦術上の問題であると見る点で、T氏の見解との共通点が見て取れます。
No.2 無冠のマンガ批評家   さんのコメント:
お互いに建前論を国内向けにいっているだけで、そのうちうやむやになるだろう。大体から一国の首相が単なる宗教心で国内の神社に詣でるのに、なぜ外国から指図をされねばならないんだろうか。自国はやりたい放題に危険なミサイルなぞを実験したりしているし、核兵器までつくっているのにも日本はさして文句もいっていないのだぞ。
ったく、あまりにも日本国をなめた所業ではないのか。日本が世界一平和国家だということを無視した、あるいはそれゆえに馬鹿にしたやりくちじゃあないのか。ま、平和国家として角が立たないように無視し続けるのが最善策だという判断なのだろうが、弱腰ばかりでは駄目ではないか。
No.3 よく読め さんのコメント:
↓あんたは、この記事の趣旨がまったくわかってないな。大脳ではなく脊髄で考えるタイプか。やれやれ。
No.4 匿名希望 さんのコメント:
つまり靖国神社問題は隠れ蓑っつーか囮なわけか。
なるほど。
No.5 無冠のマンガ批評家ふたたび  さんのコメント:
「よく読め」さんへ。脊髄で考えてもこの問題が茶番だということはわかるよ。あうんの呼吸か何か知らないが、これが国同士のプライドにかかわる問題だということは確かだ。日本がこれで引いたら、敵さんは更に次の問題でかさにかかってせめてくるだろう。日本を叩いて傘下におくのが彼らの目的なんだから。だから、絶対引くべきではない。これはいわば奉天決戦、日本が2流国家になるかどうかの瀬戸際なのだ。
No.6 通りすがり さんのコメント:
↑ あなたにとって国とは首相なのか。
No.7 匿名希望 さんのコメント:
少なくとも余所の国にとって首相とは国の代表であろう。
たわけた首相ではその国そのものが品位を疑われても仕方あるまい。
No.8 ウチナー人 さんのコメント:
 靖国には、戦死した軍人が神様としてまつられてるんですよね。中には、強制的に戦争にかりだされ(外国人とか)、無念の思いで死んでいった人や、韓国や中国の人を殺した人、私は沖縄に住んでいますが、沖縄戦では、日本兵により殺された人もたくさんいます。それ以上に日本軍は、多くの中韓の人を殺してきました。 日本が、国際的に罪を許されても、中韓の人の傷はいえないと思います。自分たちの、祖先を殺した人を、神様としてまつている中韓の人たちの気持ちはどうなるのでしょうか。なまいき言ってすみません。
No.9 匿名希望 さんのコメント:
話題の靖国神社に初めて参拝してきました。隣に遊就館という軍事博物館があります。例の軍艦マーチなど大きく鳴らしていて、ちょっと戦争賛美の傾向もあるような気がしました。周辺国の人が見ると、本当に反省しているのだろうか、と疑問に思うかもしれません。
No.10 匿名希望 さんのコメント:
ウチナー人さんへ。
太平洋戦争当時、経緯はどうあれ朝鮮半島は日本の一部だった。当然、朝鮮半島の人々も日本人だった。従って、自国民である朝鮮半島の人々を日本兵は殺したりしていない。逆に、朝鮮半島の人々は日本国民として間接的にでも戦争に参加したわけで、少なくとも韓国から文句を言われる筋合いはない。

No.11 日本史教授の知り合い さんのコメント:
「自国民である朝鮮半島の人々を日本兵は殺したりしていない。」
大大大間違い!(朝鮮半島でも大虐殺が行われたことは事実)
No.12 匿名希望 さんのコメント:
>11
おいおい・・・「大虐殺」が行われた、ねぇ・・・
とりあえずソースを出せ、話はそれからだ
まさか「知り合いの日本史教授から聞かされた」じゃないだろうな
No.13 日本史教授の知り合い さんのコメント:
「自国民である朝鮮半島の人々を日本兵は殺したりしていない。」
大大大間違い!(朝鮮半島でも大虐殺が行われたことは事実)
No.12どの!従軍慰安婦事件をご存知ないのでは?日本軍がレイプすることを要求してそれを拒否したら容赦なく殺されたそうな。(実際に経験者から聞いたぞ)

それでも納得しないのなら、下記のHPを読んでみるがいい。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/tyousen3.htm
No.14 あすか さんのコメント:
No10>経緯はどうあれ朝鮮半島は日本の一部だった。当然、朝鮮半島の人々も日本人だった。従って、自国民である朝鮮半島の人々を日本兵は殺したりしていない。
−侵略したんですよ、日本が。それを「経過はどうあれ」「・・・従って」なんて答えを導きだすのは異常な論理だね、詭弁だよ。
No.15 元従軍慰安婦の知り合い さんのコメント:
「自国民である朝鮮半島の人々を日本兵は殺したりしていない。」
誤りであることは明確。(No.14どののおっしゃるとおり)
実際に日本兵は殺したことは紛れもなく事実だ!(少なくともレイプに応じなかった女性はそうだ)
No.16 匿名希望 さんのコメント:
うは。チョンが大量に紛れ込んでるな。日本人がいつまでも朝鮮半島に無知だと思い続けて捏造を垂れ流すのもいい加減にしろ。まあ、そのおかげで日本人が当時の朝鮮半島における歴史に感心を持つようになったことは確かだがな。


>>13
従軍慰安婦問題が"戦後"に捏造されたものであることは周知の事実。実際の経験者とは誰のこと?

HPにある内容だが、白黒の写真ではそう判断できるだけの鮮明さがないので言及しない。で、文章の方だが、文章が書かれているだけで、根拠となる試料名などが一切ない。これでは信用できない。少なくとも説得させるだけの力がないことは明白。

>>14
ああ、侵略ね。確かにしましたね。豊臣秀吉が。
No.17 日本人 さんのコメント:
うは。おかしな反共ジャプが大量に紛れ込んでるな。世界の人がいつまでも朝鮮半島に無知だと思い続けて捏造を垂れ流すのもいい加減にしろ。まあ、そのおかげで世界の人が当時の朝鮮半島における歴史に感心を持つようになったことは確かだがな。
No.10・No.12・No.16のような詭弁丸出しのヘボコメは私たち日本人の大部分ははっきりいってウザイだけでなく、世界からの孤立を望んでいるとんでもない奴らだと言われても仕方ない。(ヘタしたら広島・長崎の原爆投下も「捏造」だと言われかねない)
No.18 もう一人の日本人 さんのコメント:
No.17どののおっしゃるとおり!どう詭弁を繰り返そうが明治以降においても侵略があった事実は隠しようがない。(こうした詭弁のしまくりは日本人にとっても大迷惑)
No.19 16 さんのコメント:
詭弁というなら、あんたらの言うことが事実であるという根拠が科学的に証明できる証拠を提示して説明して見せろ。そしたら反論してやるよ。
No.20 別の日本人 さんのコメント:
「どう詭弁を繰り返そうが明治以降においても侵略があった事実は隠しようがない。(こうした詭弁のしまくりは日本人にとっても大迷惑)」
まさしくそのとおりだ。No.16どの!そこまで信念を曲げないのなら、まず、自ら韓国の各都市でコメントと同じ内容のことを叫べ!そして逆に侵略していないという証拠を提示すべし!
No.21 退場せよ! さんのコメント:
日本外交の妨げとなるコメントを出しまくる「16」どのは直ちに退場せよ!!!
No.22 16 さんのコメント:
>>20
侵略があったという明確な証拠がないことが侵略がなかった確たる証拠だろ。そんなに侵略があったことにしたいなら、科学的根拠にもとづいた証拠を提示しろや。

>>21
言論の自由と外交はまったく別のものだ。それとも、言論の自由が外交の妨げになるというのなら、その経緯についてロジカルな解説をしてくれ。
No.23 20 さんのコメント:
「侵略があったという明確な証拠がないことが侵略がなかった確たる証拠だろ」
はっはっは これこそ詭弁の極みだぜ。侵略があった証拠なんか、いくらでもあるぞ。そしてそれをいくら出してもすべて「捏造」としか思わないのだからいくらあんたに示したって無駄だということ!(言論の自由をはき違えるな)
No.24 匿名希望 さんのコメント:
23殿
そこまで言われるのなら証拠を提示して見せてはどうか。
No.25 16 さんのコメント:
>>23
それは捏造された証拠しかないことの裏返しですか? 捏造でないとしたら証拠として出せるでしょう。私はあなたのように何でもかんでも捏造だ、などという了見の狭い考えはもちあわせておりませんから。どうぞ、あなたの言う証拠を提示して見せてください。

それと、言論の自由を履き違えているというが、言論の自由とはどういうものなのかという説明とともに、どう履き違えているのか説明してください。
No.26 23 さんのコメント:
韓国の各都市はもとより、日本各地の資料館へ行けば、証拠は見つかるはず。そこまで執念深く詭弁を言い続けるぐらいのジョッパリ精神があるのなら、侵略していないということを自分で証明することだな!
いずれにしろ、そういう考えのあなたには証拠として出しても無駄であることは明白。相手にしないことが一番だ!
No.27 銀月成 さんのコメント:
韓国のあちこちで日本軍が落としたの爆弾の破片などの物的証拠、従軍慰安婦だった人、そして日本軍だった人の証言など、侵略した証拠は星の数ほどある。
16どのがいくら侵略を否定したとて所詮負け犬の遠吠えに過ぎない!
No.28 16 さんのコメント:
>>26,27
証拠の存在を示唆することはできても、あんたらがそれを明確に提示することはできないわけだな。また、発言の曖昧さから自分たちでもそれらを直接確認したとは思えないが、にも関わらず日本が侵略したとする根拠は何なのか説明してくれ。
No.29 銀月成 さんのコメント:
16どのには下記の資料館へ行ってみることをお勧めする。
長崎平和資料館:http://www.d3.dion.ne.jp/~okakinen/setumei.html
高知の平和資料館「草の家」:http://www.haruna-naoaki.jp/people/article/050530-161635.html
小西記念館:http://www2.odn.ne.jp/hibakusha-sd/konishi-kinenkan.html
(資料館ではありませんがあちこちで行われている講演情報があります)
他にもこういう資料館はあります。
これらの資料館へ行けば侵略した証拠がいっぱい展示されている。(それを見ただけでも十分説明になる)
それで、考え方が変わらないようなら、よほど目が見えないか、知能程度が低いかのいずれかだ。
No.30 16 さんのコメント:
>>29
色々ありがとう。ざっと見た感じだが、少し感想を述べさせてもらう。

1番目の長崎の資料館だが、HPを見た限りでは疑問に思う部分や公平性を欠いていると思われる点が多々ある。例えば展示コーナーにある南京大虐殺の写真だ。ここにあるうちの一番右の写真に注目してもらいたい。殺害寸前と思われる場面のようだが、ここで考えてもらいたい。南京大虐殺について国は長く隠し通してきたと言う。であれば、このようにこの場面の写真をしかもこんな間近で写したものであれば、その場で処分されてもおかしくないのではないか。隠し撮りならまだしも、何故このような写真が現存するのか。

また、朝鮮人の証言では、どの証言でも食料が酷かったとある。だがその当時の日本の食糧事情はどうだっただろうか。当時の一般の日本人は彼らとそれほど大差ない状態であった。木の根っこや雑草を食べていたものさえいたという。であれば、確かに朝鮮人に与えた食料は、当時の食糧事情を鑑みると特に酷いわけではなかったのではないか。

上記のような件に関しては資料館に直接聞いてみることにしている。

2番目だが…リンクミスのようで、政治家のHPに飛んでいる。正しくはこちらであろうか。
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/Shigeo.Nishimori/
活動内容を除けば資料と呼べるものは書籍が主のようなので、ここについてのコメントは差し控える。

3番目だが、こちらは資料ではないので、こちらもコメントは差し控える。

最後に、あなたの最後の1文だが、考え方とは個人個人が客観的判断となりえる資料や証拠から導き出すものだ。私の考えが変わるかどうかは私が資料をどう判断したかによるもので、あなたの主観でも私の知能の程度でもないことを認識せよ。
No.31 匿名希望 さんのコメント:
最近暇だな〜
新しいトピックでてこないし、南京大虐殺は完全な虚偽であることが判明したしな〜

何か面白いことない〜?
No.32 ハルピンに行った人 さんのコメント:
昨年、大虐殺の舞台だったハルピンへ行った時に、大虐殺があった時の資料が生々しく展示されているのを見てゾッとしました。(大虐殺を否定するコメントが目立つが、そういう人にはぜひハルピンへ行って見てほしい)
No.33 匿名希望 さんのコメント:
>>32
詳しく
No.34 《この位置にあったコメントは、投稿者により削除されました》
No.35 ハルピンに行った人 さんのコメント:
昨年、大虐殺の舞台だったハルピンへ行った時に、大虐殺があった時の資料が生々しく展示されているのを見てゾッとしました。(大虐殺を否定するコメントが目立つが、そういう人にはぜひハルピンへ行って見てほしい)
参考HP http://www.tanken.com/731.html
No.36 匿名希望 さんのコメント:
その手の抗日記念館の類の資料をあまり鵜呑みにするべきではない。
No.37 匿名希望 さんのコメント:
こういう奴がいるから→【非国民】蓼沼由理(タデヌマ)42歳 憲法九条死守を唱え、靖国参拝反対論者。「中国は死者を敬う崇高な国です!粗暴な日本とは違う!靖国参拝するな!靖国をつぶせ!死刑制度廃止!愚かな日本人は中国に学ばなければなりません!」TEL090-5964-7969【大阪市中央区 石町 最寄り天満橋】
No.38 極右は大嫌い さんのコメント:
ここにも極右勢力に囚われた哀れな患者がいるよ...。
No.39 中道 さんのコメント:
こういう奴がいるから→【非国民】某ネットウヨ 憲法九条解体を唱え、靖国参拝賛成論者。「米国は原爆を正当化する崇高な国です!原爆をいやがる日本とは違う!ヒロシマ・ナガサキに続く第三の都市を作れ!原爆ドームをつぶせ!被害者支援制度廃止!愚かなサヨはウヨに学ばなければなりません!」